Reflexión crítica al movimiento Acampada
mayo 22, 2011
Escribo a las dos de la mañana, hora a la que he llegado a mi casa tras asistir a la Asamblea en la Acampada de Granada. Hoy ha sido el primer día que me he vuelto antes de que termine. Y lo he hecho por varias razones que vengo a exponer aquí, en mi hueco para gritar a la nada.
Por resumirlo de alguna manera, me parece que está perdiendo el norte, que está caminando en la dirección equivocada. Actualmente, se le está intentando añadir un contenido político al movimiento. Un contenido mayor que el que tiene Democracia Real Ya. Ese es el fallo, porque DRY tenía un contenido que nos unía a todos, es realmente apartidista, porque sus reivindicaciones son aplicables a cualquier político, actual o futuro. Porque lo que se busca es mejorar el sistema que hay. Un sistema que, en nuestro país, cumple más de 30 años. Pero está basado en diversos sistemas que ya venían funcionando muchas décadas. Por tanto, un sistema que está basado en la experiencia y no perfecto, pero al menos, funcional.
Lo que empezó siendo una acampada ya no es sólo eso. Se está creando una estructura propia de Gobierno, la Asamblea se erige como órgano legítimo y como verdadera democracia. Se está introduciendo contenido político a un “decálogo” que defina el “movimiento”. ¿Qué movimiento? No tiene que haber más movimiento del que ya había con DRY. Me parece un fallo enorme querer abolir las leyes de reforma laboral o el “pensionazo” (como así han llamado los interlocutores de la Asamblea). Y digo que me parece un fallo no porque esté mal, si no porque detrás conllevan una ideología y, por tanto, no es apartidista. No es algo trasversal a todos los políticos y todos los ciudadanos. No todos piensan así, algunos lo ven bien. Por tanto, en cuanto se incluyan esas ideas, estás dejando a gente fuera del movimiento. Se falla, por tanto, en una de las reglas primordiales del primer movimiento (en la primera Asamblea de Granada yo estuve presente, y esto se dijo): llegar a más gente, concienciar a la población.
Si eso es lo que quieren hacer (meter ideología), que se formen como partido político, y acaten las reglas de la democracia establecida (que es la que realmente funciona). Me parece estupendo la participación ciudadana que está habiendo, nunca creería que podría ver esto con mis ojos. Pero hay mantenernos fieles a lo que nos une, y limitarnos a ello. Queremos corregir en la medida de lo posible los fallos que tiene la democracia establecida, queremos recordar a los políticos que tienen que escucharnos y no actuar más a espalda del pueblo, queremos también luchar contra la corrupción tan grande y en aumento, y concienciar a la población, para que vote a quien quiera, pero que lo haga de forma responsable. Pero para ello no tenemos que crear una Democracia paralela y distinta. Me parece absurdo algunos puntos que se han querido incluir en el “decálogo”, como abolir la Constitución. ¿Acaso se la ha leído alguno por completo? Centrémonos, no perdamos el norte. La Constitución requiere de reformas, por supuestísimo, pero no van a venir ahora 100.000 personas a iniciar un proceso constituyente, sin siquiera seguir el procedimiento de la actual Constitución.
En definitiva, me parece que el movimiento de las Acampadas debe seguir indefinidamente para que todos los políticos nos escuchen, reflexionen y aprendan algo. Es decir, realizar cambios en las reglas de juego en la Democracia para corregir ciertos fallos que hemos localizado. Tenemos que mediar y regular de mejor manera la forma en que los políticos hacen política. Pero si lo que queremos es hacer política, eso conlleva una ideología, y hay que hacerlo a través de un partido político: crear un Partido, ir a la Sede local del partido político afín y tener participación política, que no se ha de limitar simplemente a votar . Me parecería estupendo que se hiciera, pero que lo hagan en otro sitio: la acampada es para reivindicar otras más importantes.
Me gustaría que la gente comentara, tanto a favor como en contra de lo que digo, para que todos nos nutramos del debate y sigamos aprendiendo algo. Gracias y saludos.
para hacer cambios hay que cambiar cosas, lo que no se puede hacer es que por no posicionarte en una postura para que no te tachen de tal o de cual no hagas nada.
Lo que esta claro que no hay ni una sola cosa que se pueda hacer en este mundo sin que alguien este en contra, absolutamente nada.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero no del todo.
De acuerdo con que las propuestas que se hagan (a nivel general y consensuadas por todas las acampadas, esto es muy importante) deben de ser las mínimas/básicas en las que todo el mundo se sienta representado y sin ningún matiz partidista o ideológico y que simbolicen ese cambio real.
Pero algo que hace grande a este movimiento es que se escucha a todo el mundo. La gente necesita expresarse y sentir que está siendo escuchado y que se creen debates o no. Ahora bien, en ningún caso, todo lo que se diga debería ser una propuesta formal. Aunque yo creo que eso ya se sabe desde las distintas acampadas organizadas.
Tengamos paciencia y, por supuesto, que no se desvirtúe el tema, pero dejar que la gente se desahogue.
Fuerza, aguante y paciencia
[...] Reflexión crítica de un asistente a la asamblea de Acampada Granada danix64.wordpress.com/2011/05/22/reflexion-critica-al-mov… por Tilt hace 3 segundos [...]
TODA la razón, amigo. Hay verdades universales como ir en contra de la corrupción política o el cambio del sistema electoral, pero si se empiezan a meter ideologías, las que sean, dejaran de representar a toda la socieded, conviertiendose en un otro partido político con el que se podrá comulga o no, rompiendose la unidad conseguida.
Si esto continua por estos derroteros, yo me apeo del tren (Os recuerdo el libro Revelión en la granja)
Totalmente deacuerdo, todos esos que se han unido no debens saber bien de que iba el cuento. El propósito, único propósito es cambiar el sistema electoral que tenemos, el resto ya se conseguirá más adelante con el nuevo sistema elegido y punto.
En esencia estoy de acuerdo contigo.
Creo que la gente se echó a la calle, cada cual por motivaciones distintas. Y digo esto porque personalmente salí a la calle llevada por la información de la página de DRY. En esta página están presentes las propuestas (que tienen ideología).Mi indignación nacía de la necesidad de reivindicar esas propuestas.
Tras el #15M descubrí que esas propuestas no eran conocidas por todo el mundo y entonces me surgió la duda de si nos estábamos manifestando por lo mismo.
Tras una semana de acampadas, de darme cuenta de que no queda nada claro qué parte de nuestra indignación es colectiva y de sentir que las acampadas se están convirtiendo en lugares utópicos en los que los indignados querrían vivir, comparto contigo que hay que fijar unas reivindicaciones comunes y que se puedan pedir mediante manifestaciones en la calle. Creo que la lucha contra la dictadura del mercado nos une y no sólo en España, también Europa. Creo que esa es la clave contra la crisis y por ahí deberíamos caminar. En España también podríamos tratar de cambiar la Ley Electoral para las próximas elecciones generales.
Están pidiendo el mínimo común múltiplo necesario, todos estamos allí apoyándoles para tener algo concreto y sólido con lo que continuar nuestra protesta y para que nuestra indignación no quede como un recuerdo que apenas duró una semana sino con un movimiento para cambiar el sistema.
Hay que mojarse y organizarse para pedir cosas concretas y reales, porque si se sigue con las propuestas que a cada uno se le ocurran no se hara nada.
Las revueltas en el mundo arabe han funcionado porque se pedia algo concreto, por ejemplo en Egipto se sento allí la gente hasta que se marcho el presidente y ese era su cometido, si se hubiesen sentado allí a pedir utopias los hubiesen cosido a ostias a los dos dias, este movimiento esta perdiendo fuerza porque no tiene objetivo definido a cumplir, no se puede pedir la paz mundial y que los negritos de africa no pasen hambre y esperar que los politicos corruptos lo hagan porque se lo estamos pidiendo desde una plaza. yo esto no lo veo, hacen falta propuestas concretas.
-Nacionalizar los bancos.
-cambio en la ley electoral para que los pequeños partidos tengan menos trabas.
-No a la privatización del sector publico.
-Reforma laboral a favor del currela y no del patron.
eso pa empezar y dejaos de utopias.
Totalmente de acuerdo, es lo que estoy opinando por internet desde que salio las últimas propuestas de la asamblea de Sol.
Yo estoy completamente de acuerdo contigo… ayer escuché muchas barbaridades y estupideces utópicas y además escuché a toda la plaza aplaudir cuando y señor mayor empezó a habla de Franco, según él como antecedente histórico. Se faltó gravemente ayer al mínimo de ser apolíticos, la acampada está yendo hacia caminos que no debería e incluso llegué a pensar que, aunque inicialmente es probable que ninguna ideología estuviera detrás como apuntaban intereconomía y demás, si que está apareciendo ahora…
Al final pasará como siempre, el movimiento desgraciadamente se diluirá porque, por lo que parece, somos como los políticos y somos incapaces de dejar nuestros ideales atrás y no tratar de “tirar hacia nuestro lado” y nuestros intereses
Saludos
dani
Esas propuestas son TUS propuestas. Yo no estoy de acuerdo con muchas de ellas. Por ejemplo en privatizar los bancos.
Ya existe una banca pública, pero claro, no te da tantos intereses y tantos regalitos, por lo tanto no nos interesa usarla. Hasta que nos putea y entonces vamos llorando a las faldas de mamá.
Los bancos son una empresa y como tal, su función es ganar dinero.
Puestos a decir este tipo de cosas que, para nada, tienen por que compartir ni siquiera la mitad de los presentes, privatizemos las panaderías, para que el pan este igual de bueno en todas partes y recien horneado.
Este movimiento se creó para dos cosas:
-Cambiar la ley electoral.
-Mayor participación ciudadana.
Y cada una de estas tenía unas propuestas más que razonables, como que no se pudieran presentar corruptos o quitar trabas a los partidos más minoritarios.
¿Donde ves tu que no sean cosas concretas?
Ah, lo que ocurre es que TÚ (por que no hablas más que por ti mismo, igual que yo solo hablo por mi) no te conformas sólo con eso y te crees que esto es un partido político.
Gente con esta actitud ha hecho muchisimo más daño al movimiento de lo que podrían haber hecho todos los políticos y todos los medios juntos.
De hecho, empiezo a pensar que no han intervenido por que no estaban preocupados, sabían como iba a terminar esto y así, además, no quedan como los malos.
Nadie ha dicho que no se tengan ideologías. La gente tiene ideas y tiene pensamientos, por tanto tiene una ideología. Aquí nadie te dice lo que tienes que pensar o votar. Sin ideas, sin ideología, el discurso está vacío. Lo interesante es ver distintas opiniones, como ayer se hico hasta las 3 am en #acampadagranada. Luego cabe llegar a consenso o no. Se trata de escuchar a la gente que ha decidido pensar, tener ideas, sean de la ideología que sean
He encontrado una interesante reflexión sobre la acampada de sol en este blog: http://puesadormir.wordpress.com/
Realmente me ha hecho pensar en ello.
Me ha encantado leerte. Cuando era algo apartidista, estabamos todos de acuerdo, ahora esto se ha corrompido. Una verdadera pena.
Yo, me voy a manifestar, dentro de unos minutos y en las urnas. Querría ver cuantas de esas personas se manifestarán como yo, suigiendo el proceso “de la actual Constitución”.
Si después hay que manifestarse, por algo, y no por alguien, contad conmigo.
[...] Artículo de Daniel Santiago aparecido en su blog. This entry was posted in Política. Bookmark the permalink. ← ¡Esclavos levantaros! por RIX LikeBe the first to like this post. [...]
Estoy muy de acuerdo.
He seguido con mucho interés (creciente con el paso de los dias)la evolución del movimiento 15M en mi ciudad, Palma de Mallorca.
He asisitido a las asambleas en Pza. España/Islandia y he escuchado con emoción las cosas que allí se debaten.
Apoyo al 100% la naturaleza inocente, libre y cívica de sus tesis, muchas de las cuales ya eran o he hecho mías.
De todas formas, ayer me ocurrió lo mismo, fue el primer dia que me fui antes de que terminara la asamblea…
Lo hice desilusionado, por motivos parecidos a los que aludes, aunque lo que me decidió finalmente fue la imposibilidad de escuchar lo que allí se debatía a consecuencia del concierto de música electrónica que habían organizado en el lugar.
Ni estoy en contra del concierto, ni de la música electrónica (he ido en muchas ocasiones a escuchar a esos mismos grupos que actuaban ayer en la plaza)ni de que la gente exprese su malestar a través de algo tan bonito como la música… pero, sin querer, el ambiente empezó a enturbiarse, gente consumiendo alcohol… (la verdad es que fueron increpados y finalmente expulsados de la plaza por la mayoría que estábamos allí), pero no creo que estemos allí para eso, para escuchar música electrónica… En mi opinión estuvo fuera de lugar y me marché.
Referente al futuro del movimiento 15M estoy de acuerdo contigo en que esto no puede terminar siendo lo que criticamos, es decir, siendo engullido por el mismo sistema que queremos mejorar. Ya sea constituyéndose en partido político, (en mi opinión pierde totalmente su esencia) o como muy bien dices, enmascarando propuestas políticas cuando en su génesis se pretendía huir de ellas.
Sigo apoyando al 100% esta iniciativa aunque espero que no nos consuma.
Saludos desde Palma de Mallorca
Pues sí.
Espero que la gente no sienta como que estamos en contra del movimiento, porque yo por lo menos estoy muy a favor, tanto, que no quiero que se estropee o pierda el norte.
Venga hombre, deja la acampada y vete a la sede de UPyD, que es tu sitio.
Desde el momento que la gente dice quien puede y quien no puede estar acampado, empieza el desastre.
El autor de la crítica confunde propuestas políticas con partidos políticos. Nuestro sistema actual de gobierno no es democrático, es bipartidista principalmente. Bipartidista si tiramos por lo bajo, si tiramos por lo alto es oligárquico. ¿Porqué es oligárquico? pq los que acceden al poder son nos pocos, ya sean los pocos de los partidos políticos, o ya sean 4 o 5 partidos políticos. Como ciudadano políticos que soy (salvando el pleonasmo), deseo decidir sobre cada ley que se vaya a establecer, y no que se me obligue a votar por un paquete de leyes que representa cada partido político, pq probablemente no estoy de acuerdo con muchas de sus leyes.
Un saludo a todos!!!
A ver, detecto tanta desorientación en el firmante como en muchos del os acampados. Coincido en que las asambleas no se pueden considerar depositarias de la soberanía popular, como tampoco los partidos. Considero un sinsentido y una marcianada, como dices, andar pidiendo la derogación de la Constitución, pero no puedes por un lado defender las propuestas de DRY como inamovibles -tampoco DRY representa soberanía popular alguna- y al mismo tiempo plantear que se participe por los cau ces políticos convencionales. DRY plantea el cambio inmediato de la Ley electoral, te recuerdo, lo que implica modificar esos acuces porque tal y como están no permiten la participación real.
Y cuando alucino es cuando dices que no se debe plantear la marcha atrás en la reforma laboral o el pensionazo. Si no ponemos encuestión ni siquiera los mecanismos usados por los mercados para privarnos de derechos entonces apaga, vamonos y pidamos el carné del PSOE.
No te decepciones tan pronto, que esto no ha hecho más que empezar y del caos surgirá la razón y del ruido el discurso.
Ah, y a quienes siguen hablando de ser apolíticos les recuerdo, una vez más que ser apartidistas no es lo mismo que ser apolíticos, este es un movimiento político, priofundamente político, destinado a hacer política con mayúsculas y no las politiquerías a las que nos tiene acostumbrados los grandes partidos.
hombre, una cosa es ser apartidista, que es lo que somos todos, y otra ser apolítico, cuando resulta que en las acampadas hay política y de la necesaria, la que se hace en la calle, en asambleas y entre todos. Eso demuestra que hay muchas ganas de participar y que el sistema electoral es insuficiente.
Que estar en contra del pensionaza es politico? joder pues vaya, porque jubliarse a los 67 es pa flipar…
Tienes toda la razón.
Los que pretendan soluciones concretas, que se agrupen como partido, o como grupo de presión. Que utilicen nuestro nombre, pero que NO NOS SUPLANTEN. Sus ideas han de pasar la prueba democrática de las urnas.
Hasta aquí, mis creencias. Mi suposición, es que estos son trolls puestos para desactivar el movimiento. Por eso han bloqueado, entre otras cosas, la presencia por twitter en las asambleas. Y tenderán a hacer otras cosas, tales como elegir líderes y a mantener reuniones “privadas”.
Así de claro.
También ayer abandoné por primera vez la plaza del carmen antes de que acabara la asamblea. Tengo la mosca tras la oreja después de oir muchas veces la palabra ‘camarada’ (lo siento, pero para mí tiene una ideología muy concreta), después de tener la sensación de que las comisiones las están controlando sobre todo antisistemas (los respeto, pero el movimiento es mucho más plural e inclusivo, al menos en sus orígenes) y después de escuchar por enésima vez que los medios manipulan: he coincidido con muchos colegas estos días, la mayoría porque realmente querían estar allí, porque también tenemos razones para estar indignados y ya estoy harta de que también este movimiento asuma el tópico de que los medios manipulamos. Hay medios que manipulan y tienen nombres, como hay políticos corruptos que tienen nombres… Echar a todo el mundo en el mismo saco no es bueno y politizar el movimiento, tampoco.
Para cambiar algo hay que proponer cambios, pero sí que es cierto que no nos podemos a poner a pelear en de que color serán las cortinas si no tenemos los cimientos de la casa.
Para mi lo principal es que le sistema actual no solo no es democrático sino que que es extremadamente corrupto.
No mojarse políticamente es propio de la ingenuidad.
La ‘política’ es querer cambiar las cosas.
¿Hacia dónde? Eso es la ideología. No puedes mantener ‘ad eternum’ individuos que tengan pensamientos contradictorios porque…es contradictorio.
Protestar es el primer paso, pero para actuar (a no ser que el único objetivo sea protestar y no cambiar) es necesario decidir acciones y ‘qué se piensa’ sobre tal o cual tema. Es decir, mojarse.
El mantra ‘sin partidos’ no puede ser ‘sin política’. No puede estar en un mismo grupo un explotador y un explotado, un fascista y un antifascista, un señorito andaluz y un parado.
Los ganadores del sistema y los que sufrimos sus consecuencias. Es inevitable la segunda fase, si quieres participar en su desarrollo participa en las asambleas, colabora, debate. Andemos.
Ayer asistí a la de Sevilla,y pienso exactamente igual que tú, creo que se parece mucho lo que ocurre en ella.
Ayer hubo peleas entre los “organizadores” de la acampada, la razón, unos creían que tenían más derecho que otros a ser portavoces del “movimiento” porque llevaban más días acampados.
Una de las frases que más me marcó fue, porque sino ponemos los votos de asamblea a las 7 de la mañana y a ver quien vota aquí. En Sevilla se les ha ido la cosa de las manos, si quieres representar al pueblo tienen que hacerlo bien.
Yo abogo por el fundamentalismo a cuanto menos puntos mejor. El programa de democracia real ya se une a una ideología, no todo el mundo lo firmaría, yo por ejemplo estoy en contra de la expropiación. Por eso creo que debería reducirse a 4 o 5 puntos básicos.
Transparencia, anticorrupción, educación, reforma del sistema de votos. Entre otras, claro, pero de esa manera podríamos hacer que TODA ESPAÑA dejando a un lado ideologías se uniera, obligando a los políticos a escucharnos de una puta vez. Da igual que seas nacionalista, de izquierdas, de derechas, que esos puntos son de lógica común. Sobre todo los dos primeros.
Aunque claro, es mi humilde opinión ante la de la gente.
Hola
Creo que debemos llegar a unos mínimos y para mí, deberían ser los siguientes (I.Escolar):
1. Reforma de la ley electoral. Que cada voto de cada ciudadano cuente igual, sin importar dónde viva y a quién vote. Sistema de listas abiertas para el Congreso de los Diputados. Que el Parlamento refleje la realidad de los resultados electorales, según esos “criterios de representación proporcional” que pide la Constitución Española en su artículo 68.
2. Ley de Transparencia y Acceso a la Información Pública. No es tampoco ninguna utopía: España es uno de los cinco países de la UE que aún no garantiza este derecho, fundamental en cualquier democracia avanzada. Consiste en una ley que obligue a la administración a hacer públicos todos sus documentos, que permita a cualquier ciudadano acceder a los contratos, las adjudicaciones, los datos y las cuentas de cualquier institución pública. No es para curiosear: es una herramienta legal para que la sociedad pueda controlar cómo se gestiona el dinero de sus impuestos y así evitar abusos. El PSOE llevaba esta ley en su programa electoral de 2004 y 2008 y, como tantas otras promesas, también se aparcó.
3. Referéndum sobre el rescate a la banca. Que los ciudadanos puedan votar si quieren o no quieren que el dinero de sus impuestos se destine a rescatar a las entidades financieras insolventes. Hablamos de un gasto en España –por el momento– de cerca del dos por ciento de todo el producto interior bruto anual. Hay argumentos poderosísimos para defender tanto el sí como el no en un referéndum de este tipo, pero un gasto tan extraordinario no se puede decidir a espaldas de la sociedad. Además, la simple existencia de un debate así sería la mejor manera para promover, de forma efectiva, nuevas medidas de control de la banca.
4. Reforma de la ley de financiación de partidos y de la ley de la función pública. Cambiar los sistemas de control de estas organizaciones haciendo completamente transparentes los ingresos y los gastos de los partidos y permitiendo su fiscalización a través de organismos completamente independientes de su estructura. Que los políticos que accedan a la función pública presenten anualmente una declaración de ingresos y patrimonio. Que sea incompatible cobrar varios sueldos públicos, incluyéndose en esta definición de sueldo público los sueldos que pagan los propios partidos a sus dirigentes.
Todo lo demás, me gusta, pero para que salga adelante votaré al partido que lo recoja en su programa electoral.
Gracias
tres palabras, consenso de minimos
No estoy para nada de acuerdo.
Tenemos un sistema y hay dos maneras de cambiarlo. Dentro del sistema o por la fuerza (no creo que por la fuerza sea la manera) o sea que nos queda dentro.
Si queremos un cambio del sistema constitucional actual: es decir, quitar el Senado, que los políticos pierdan sus privilegios, que las decisiones que afecten a la población se hagan a través de referendum, que no haya corruptos en las listas, que desaparezca el poder de las autonomías y un número importante de ayuntamientos y sus policías y funcionarios…. Hay que hacerlo a través del sistema político pq no hay otra forma y existen maneras de hacerlo sin entrar en el juego. Por ejemplo http://www.ciudadanosenblanco.com, que se constituye como partido con el único compromiso de no ir nunca al Congreso y entonces, obligar a unas nuevas elecciones o a cambiar el sistema…
El resto… no tiene futuro ninguno. Y si no, aquí hay un ejemplo de lo que vale el voto en blanco o el voto nulo: http://j.mp/iQjhvE
He dicho
Totalmente de acuerdo. La búsqueda de utopías puede apartar de esta iniciativa a muchas personas. Centremonos en unos objetivos iniciales básicos. No intentemos cambiar el sistema, cambiemos a los que administran el sistema: los póliticos.
- Reforma de la Ley Electoral.
- Estrictas medidas anticorrupción.
- Reducción de los privilegios de los políticos.
Estos, básicamente, deberían ser los objetivos de las acampadas, porque se trata de objetivos que crean unión entre el púeblo,y no división entre las distintas formas de pensar.
Si fueramos capaces de conseguir estos objetivos entonces sería el momento de levantar la acampada, asegurandoles antes a nuestros políticos que le estaremos vigilando.
Esta es mi opinión. Un saludo.
Por cierto, el rollo ‘transversal’ sin ideología es UPyD: populismo, asepticismo en estado puro. PAra eso no hacía falta tanto camino.
Banqueros y políticos a su servicio nos están machacando. Es momento de actuar, no de vaciar de contenido una protesta.
Dos comentarios:
-1: Lo que escribes aquí, podías haber levantado la mano y haberlo dicho en la asamblea, que si es como la de mi ciudad, podrías haberlo hecho. Pero claro, para eso hace falta valor.
-2: Que antes de ir a una concentración, y por lo que dices, repetir varios días, conviene preocuparse por lo que dice el manifiesto. Afirmas cosas de DRY que son falsas. Apartidista no significa apolítico, y desde luego, no significa sin ideas. En su manifiesto y en sus PROPUESTAS puedes ver CLARAMENTE las ideas que tienen, lo que manifiestan. Y en las propuestas, aparecen explícitamente medidas contrarias a la reforma de la pensiones y a la reforma laboral. Si no estás de acuerdo, no haber ido. La cuestión es que seguramente mucha gente está de acuerdo, porque le afecta, y sobre todo le INDIGNA que se recorten derechos de la inmensa mayoría, los de siempre, y se proteja a los privilegiados, los de siempre, que han creado el problema, enriqueciéndose por el camino.
[...] Reflexión crítica sobre la politización del movimiento [...]
Yo niego la mayor, lo que se está intentando hacer desde el principio en DRY es política. Creo que se confunde contínuamente apolítico con apartidista.
Pues claro que queremos hacer política, desde el principio, y para ello no creo necesario tener que formar un partido político o unirse a uno ya existente.
Después de leer algunos comentarios veo que hay mucha gente que ni se ha molestado en buscar qué es Democracia Real Ya, qué ideales tiene (sí, IDEALES, IDEALES POLÍTICOS). Así que lo pego aquí:
Web de DRY: http://democraciarealya.es/
Manifiesto: http://democraciarealya.es/?page_id=88
Propuestas: http://democraciarealya.es/?page_id=234
Estoy completamente de acuerdo. El movimiento DRY se debería utilizar únicamente para lo que nació. Desechar la corrupción y pedir una verdadera democracia.
Y mediante dicha democracia ya cada uno podrá proponer sus ideales. Y el pueblo soberano elegirá lo que mas quiera.
No se debe mezclar las cosas, sino esto se hunde…
Con franco tampoco habia partidos, ni ideologias, ni sindicatos…solo “movimiento”…
Es importante que los objetivos no se diluyan, que las propuestas no dividan porque el éxito ha sido que todos podíamos hacernos eco de esa indignación pero lo important es que llevemos esa conciencia a nuestro día a día, cada uno en el ámbito que quiera pero el cambio no vendrá sólo por ir a las plazas. Si este grito no se ve reflejado en nuestro día a día (ahora que sabemos que no estamos solos) el mayor problema no será lo que se consensue en las asambleas, éstas y las acampadas seran un hecho histórico pero aislado. Es sólo mi opinión eh!
Es una pena que se haga esto dentro de las acampadas. Incluso el “lector acampado” te tacha de un partido y te invita a irte.
La sensación es la misma en todas las acampadas, a las 20:00 todo es maravilloso, la gente se reúne para mostrar su apoyo a las iniciativas de democracia real ya. Pero a partir de cierta hora, parece que el radicalismo toma las acampadas.
Una auténtica pena. Aún así, no dejaré de ir a las 20:00 a mostrar mi desacuerdo con el sistema actual.
De una manera mucho más exaltada, puedes leer en mi blog la opinión de un indignado con los indignados.
Un saludo.
Totalmente a favor: debe centrarse en dos o tres medidas para mejorar la representación ciudadana. POCO MAS.
A mi me parece muy correcto. Hay que cambiar la ley electoral, retocar la constitución, etc…y eso lo tienen que hacer los políticos, para eso están ahí, y las acampadas tienen que obligarlos a hacer su trabajo.
Pero las propuestas de leyes según opiniones o direcciones de opinión deben hacerse desde partidos políticos.
Básicamente, yo tengo demasiado con mi trabajo diario como también para encargarme de realizar el de los políticos.
Esoy de acuerdo contigo pero en muy pocas cosas,porque es practicamente imposible abarcar a todo el mundo,es imposible que la derecha y la izquierda como pensamiento politico se pongan de acuerdo y tambien es imposible querer transformar la sociedad sin entrar en politica (desgraciadamnete la politica esta en todo, la religion,bienestar social,condiciones laborales,pensiones ) No sé como pero si queremos cambiar nuestra sociedad a mejor evitando que el rico sea más rico y el pobre más pobre dime tu cual es el camino.¿establecer unos minimos como suprimir la corrupcion sin imputados en listas electorales,decidir entre monarquia o republica,cambiar la fiscalidad,mayor independencia judicial etc? que tampoco es facil ponernos de acuerdo en estos minimos y despues que? echarnos a dormir porque no queremos tener ideologia politica? Perdona pero este movimiento se merece mucho más minimamente que esto perdure e inquiete a los poderosos llamese bancos,iglesia,medios comunicación, es decir a los poderes facticos que son los autenticos opresores de las clases bajas.Este movimiento es algo maravilloso que ha ilusionado a muchos desheredados que no confiaban en nadie,pero como movilización recien nacida con el esfuerzo de muchos,necesita tiempo para debatir y reflexionar y por supuesto habra gente que se desilusionará porque como ya he dicho antes es imposible satisfacer a todos y mas en una movida como esta.
Yo soy optimista ANIMO A TOD@S
Estoy totalmente de acuerdo con tus palabras. Se nos está yendo la olla tratando temas, que son interesantes y necesarios para un cambio global pero que bajo mi punto de vista, no procede ahora. Tenemos que fijar un consenso de mínimos, donde todos estemos de acuerdo. Empezar a mover un referéndum en el que se traten estos temas y que se nos escuche por estos 4 o 5 puntos fijados por el movimiento 15M. A partir de ahí, y una vez conseguidos o en marcha los anteriores, comenzar a gestar nuevas propuestas. Si no, como dice el refrán:”El que mucho abarca, poco aprieta”
Vete a la acampada y habla. Para eso los micrófonos están abiertos!
las buenas ideas son afines a todos, la cuestion principal es que sean viables y estoy de acuerdo contigo en que los partidismos sobran, pues por los partidismos la gente se posiciona y no capta la esencia del mensaje.
“Si eso es lo que quieren hacer (meter ideología), que se formen como partido político, y acaten las reglas de la democracia establecida (que es la que realmente funciona).”
Esta afirmación está absolutamente cargada de ideología. Cuando se diseñó/pensó el sistema electoral, lo estaban haciendo unas personas con una ideología, y plasmaron en dicho sistema lo que ellos creían que debía ser la democracia.
De la misma manera, cuando afirmas que “los bancos son empresas y su función es ganar dinero” también estás mostrando tu ideología. No des nada por sentado, todo nuestro sistema económico y político rebosa ideología por todos los lados. De hecho, el sistema político económico global es producto de la misma ideología. Y es esa ideología la que nos ha llevado no sólo a la situación actual en el estado español, sinó también a la interminable lista de injusticias y desigualdades en el mundo.
Por lo tanto, ¿cómo quieres que nos enfrentemos a una ideología pensada por y para los poderosos (banqueros, políticos profesionales, grandes empresarios, nobleza…) sin nuestra propia ideologia?
Se está aprendiendo, poco a poco, habrá días mejores y otros peores, pero lo importante es que entre todos nos vamos corrigiendo. Estoy bastante de acuerdo contigo en la asamblea de ayer, pero paciencia, solo paciencia. Y no desistir. Y recordad siempre esos puntos en los que absolutamente todos estamos de acuerdo.
Completamente de acuerdo, estuve en la manifestación del 15M en Madrid, había gente de todo tipo, podías encontrar gente mayor, jovenes, incluso familias con niños. Podían ser votantes de psoe, pp, iu,… todos sentiamos que pediamos lo mismo y siento decirlo, pero creo que lo han desvirtuado. Unos pocos que aprovechan la situación para arrimarse e intentar llevarlo a su terreno. Por motivos familiares no he podido acercarme por la acampada de Sol hasta ayer y me decepcionó mucho. Esa no era la idea, por lo menos la mia. No es un manifiesto de izquierda, ideas que me parecen preciosas pero que no veo realistas, es un manifiesto de gente común, honrada, de cualquier partido político cansada de la bazofia que nos gobierna.
Mucha razón, si esto se termina politizando hacia un lado o hacía otro mal acabará, creo que hay que cambiar la forma de hacer política no ninguna ley concreta.
Gracias a todos por participar, y perdonad si he tardado en aprobar vuestros comentarios. Por ahora, han sido aprobados todos.
Este debate nos sirve para aprender a todos, a mí el primero. Quiero decir que me parece difícil explicarme, y nunca se me ha dado bien, por eso no salí a hablar en público, porque mis ideas estan muy desordenadas y no sé explicarlas bien si no las medito previamente muy bien.
Quiero hacer incapié en los dos tipos de propuestas que diferencio: las reglas que rigen el funcionamiento de nuestra democracia, una democracia funcional pero, como vemos, imperfecta. Desde el primer momento se pidió una democracia más participativa, donde se escuche al ciudadano: eso lo veo bien. Y yo creo que eso se debe hacer desde los procedimientos que ya el sistema prevé. Tenemos que insistir a nuestros políticos, los que tenemos y/o prefiramos, para que legislen conforme a nuestras peticiones. Se les debe pedir que cumplan sus funciones de manera honesta y responsable, y reducir a la mínima expresión la corrupción. Eso son cosas que son válidas y aplicables a cualquier político de cualquier signo ideológico. Y estamos abiertos a otro tipo de propuestas que cumplan esas características, porque cumpliéndose eso, los ciudadanos seguiremos unidos.
Por otro lado, están las propuestas de contenido, que no cambian las reglas por las que funciona nuestra democracia, si no que cambian las normas que se han creado a través de la democracia. Eso es el terreno en el que me parece que no tenemos que entrar.
Si me pedís mi opinión personal, yo soy el primero que está en contra de la reforma laboral, y del pensionazo, de la ley sinde, de modificar la ley hipotecaria, y todo. Pero también sé que hay gente que no lo ve así, porque al fin y al cabo conllevan una ideología y son normas fruto de la Democracia (pero no son las reglas que determinan el funcionamiento de la democracia). Por tanto, lo que yo no quiero es excluir a esa gente, ciudadanos como nosotros, y por eso veo bien en centrarnos en el acuerdo de mínimos. Y si este movimiento sirve para que la ciudadanía también incentive su participación en la vida política (y no lo limite a votar), pues me parece bien que vayan a la sede de su partido político y propongan y debatan cosas, o que constituyan un nuevo partido.
En fin, al final he escrito otro ladrillaco. Perdonad, pero mi capacidad de síntesis es reducida. Gracias y saludos a todos!
muy bien sr
a ver yo creo q es cierto esto, lo importante aqui son 2 cosas, q es el mensaje que hay q dar y para poder cambiar algo hay q concretar tiempo ya tendremos de cambiar otras cosas una vez q hayamos conseguido estas, q para esto la concienciacion y la ilusion, q es lo q a este ESTUPENDISIMO grupo de gente q ha levantado esto no les falta, desde luego:
1º cambiar la ley electoral, como:
Q NO SE VOTE POR PROVINCIAS, SINO PARA TODO EL PAIS
QUE SE QUITE LA RESTRICCION DEL 3%
QUE SE INSTAURE LA 2ª VUELTA, PERO Q EN ELLA PUEDAN PRESENTARSE 3 Ó 4 PARTIDOS, Y ASI NO HAYA SOLO MAYORIAS ABSOLUTAS
2º EXIGIR TRANSPARENCIA TOTAL Y ABSOLUTA A LOS POLITICOS, POR OBLIGACION, TRANSPARENCIA DE SU PATRIMONIO DEL DE ELLOS Y SU FAMILIA, Y ADEMAS UNA CIERTA VALIA, AUNQ NO SE COMO EXIGIRLA (NO QUIERO Q SEA SOLO POR TITULO UNIVERSITARIO, AUNQ ES SIN DUDA LO MEJOR Y MAS FACIL)
y sobretodo no tener miedo a q esto se alargue, tenemos 1 año hasta las elecciones nacionales, y este perido, bien es cierto de indecision, de no saber como hacer las cosas, de no saber todavia que se quiere con concreccion, es para eso para aclararnos, porque lo q todos todos tenemos muy claro, es q aqui hay q cambiar son 30 años de politicos corruptos, q ahora empiezan a tener miedo, y eso esta muy muy bien
digamos q estamos en una situacion parecida a los paises arabes tras estas dictaduras de tantos años, y q ahora han cambiado, no saben como instaurar la democracia, no saben q patron seguir, no saben si tienen q copiarlo de la vieja europa o crearlo ellos, bueno pues nosotros queremos hacerlo lo mismo, pero simple y llanamente cambiando un sistema injusto, porque hace q no votes en funcion de tus principios o ideologias, sino en funcion de lo q es util, y asi 2 se reparten las ostias, los golpes, pero tambien el tesoro, vamos q se convierte en una especie de liga escocesa, donde el resto no tiene ilusion por luchar, porque sabe q es sistema le castiga, y eso es lo que hay q cambiar el sistema, para cambiar la ilusion, y con ello ir a votar sin complejos, ni restricciones
solo una cosa gente maravillosa, llevo años soñando con esto, casitodos los dias lloro, de ilusion, a mares, y eso q soy funcionario y os puedo asegurar q tengo mi vida solucionada
ANIMOS CAMPEONES, y no se nos olvide que es el momento de crear camino, olvidando egos personales, y aumentando el ego como sociedad, y sentirnos orgullosos de lo q somos, españoles, hispanicos, peinsulares o spanish, como cada uno quiera decir, pero vamos de esta tierra nuestra q a mi desde luego me vuelve loco
os quiero loquitossssssssssssssss
Estoy completamente de acuerdo. En el momento que el movimiento empiece a tenirese de un color politico, el que sea, hemos perdido de lo que se trata. Primero hemos de cambiar los fundamentos de la democracia, un sistema en el que todo el mundo pueda hacer propuestas. Primero hemos de dejar claro a los politicos que no nos estan representando. Y es imposible no ver eso. Da igual el partido que votes, luego hacen lo que les de la gana, sin consultarnos. Volvamos a las raices de la democracia. Si ahora las protestas empiecen a tenirse de izquierdas, hemos perdido. Estamos pidiendo que se cambie el sistema electoral, que se acabe la corrupcion, y eso no tiene color. Tenemos una oportunidad unica para hacer historia,
Por favor, que no se pierda la ESENCIA del 15-M. Ha sido muy bonito y espero que dure. En cuanto entren las ideologías y el partidismo se estropeará.
Hay que luchar por objetivos claros, concretos, alcanzables y apartidistas.
Eso no es DRY
Lo dicho. Las propuestas políticas que se hagan en la asamblea pueden tener el matiz de izq. o dcha., el caso es matizarlas mejor a través del diálogo entre todos nosotros, este modo de actuar es hacer política de verdad. Cada uno dice lo que tiene que decir y se mejora con la ayuda de todos los manifestantes.
No temamos a que alguien use palabras como camaradas, hermanos, españoles, chiquillo, compañero, señor, etc, etc. Que cada uno use las palabras que mejor se les avenga. Lo importante es la propuesta. Oigamosla y analisemosla.
Personalmente, abogo por un poder legislativo mas en manos de todos y no de políticos separados de nosotros. Creo que hay que ser responsables de las leyes que nos gobiernan, hagamoslas nosotros, y no los políticos tan lejanos a nosotros y cercanos a los bancos y demás oligarcas.
Un saludo a todos. Y que esto no pare, por dios, que es mejor estas movilizaciones que ver ganar el mundial de futbol.
Tienes, toda la razon, y yo, no se si como tu, seguire asistiendo, por que quiero ver en que acaba esto. Pero no me gustaria ver como nos vamos del todo, con el norte sin sentido. Tienes razon amigo y me duele decirlo, pero eld espertar de esto es lu unico que me ha ilusionado infinitamente estos dias y me niego a perderlo del todo. Asi que aqui estare, viendo en que termina, si es que termina.
Cualquier movimiento requiere una ideología es así y este caso no va a ser distinto.
Este movimiento surge de la indignación que genera un sistema que genera cada vez más ciudadanos que tienen que vivir en la precariedad y menos que viven en la abundancia. En mi opinión ése es el defecto del sistema y es evidente que no funciona, en mi comunidad gobierna un partido que NO representa al 60% de la población, ¿es eso normal? Yo creo que no, esto tenemos que cambiarlo… Además yo pienso que de las ideas se alimenta la gente y no del inmovilismo y la censura, libertad de expresión, ve tu y di lo que quieras.
Estoy de acuerdo contigo.
Creo que la gente está perdiendo de vista la pretensión del DRY. La intención es mostrar el descontento del pueblo, resaltar las inquietudes más inmediatas, las que afectan a la sociedad en general y no aprovechar el movimiento en pos de reivindicaciones personales. Cierto es que cada región tiene sus propias necesidades pero, para ser grandes, tenemos que ser uno, olvidarnos de nuestros propios problemas y abogar por los problemas de todos. Cada propuesta tiene que llevar consigo, además de un consenso, una reflexión. Hay que concienciarse de que cada demanda tiene unas consecuencias que deben de ser estudiadas. Cuando exigimos algo utopico estamos restando credibilidad al movimiento. Hay que tomarse enserio lo que se está llevando a cabo. Hay muchos profesionales, gente formada con ganas de ayudar y participar que no se estan aprovechando y que son necesarias.
Están apareciendo sujetos en la mani que se están haciendo con el derecho de dar o quitar la palabra a los participantes. Están pretendiendo erigirse como “jefes”, sinceramente, creo que esta manifestación es de todos nosotros, y que para organizarnos lo podemos hacer en grupos, y sin jefes. Si permitimos que hayan jefes, se cae en el riesgo de reproducir el sistema político contra el que nos manifestamos.
Y por otra parte, estos mismos “jefes”, algunos de ellos, se les ha visto repartiendo propaganda de sus partidos políticos. Hay que pedirseles que se comporten correctamente, me parece.
completamente de acuerdo.. pero hay gente incapaz de limitarse o respetar el bien comun que DRI supone. Siempre hsy quien prefiere quemar el bosque con tal de conseguir algo mas de leña para su casa en ese mismo momento. Es una actitud que en este pais ya deberiamos conocer bien. Consenso o nada.
A mi me parece bien el pluralismo a la hora de expresarse y mucha gente tendrá diferentes prioridades. Con tantas personas se podrian hacer subgrupos con respectivas reinvindicaciones de las cuales se podria tomar nota literalmente y luego compartir para revisión. DRY puede ser apartidista pero representar las voces de todos los que no se sienten representados. Dejar posibilidades para manifestar descontentos que se originen sin olvidar que por encima de todo hay que ascender a un grado de comprensión global que mantenga la cohesión como grupo abarcador de una conciencia universal que lo que pretende es el desarrollo del Ser, individual y colectivo
Y a ser posible, sobre todo, animar a que todos se autorepresenten. La idea de ir de abanderado de los demás no la comparto, pq es un eufemismo de ser el “jefe”. Pero que vamos, el caso es no volver a la tónica de evitar que nos expresemos.
Este movimiento, esta manifestación, estos deseos de mejora son nuestros, y entre todos lo hemos impulsado. No permitamos que se partidise, sino que sea un todo de individuos.
Buenas,
Pues como decías en el artículo, yo también considero que están yendo por el mal camino. El sábado fue el último día que fui a la Plaza Catalunya, y como tu, me fui antes de hora. Y es que empezaban a pedir una serie de cosas la mayoría de las cuales yo no comparto. La grandeza que tenía este movimiento en sus inicios es que unía a todo el pueblo, independientemente de la ideología de derechas, de izquierdas o de otro tipo. La idea era pedir una mejora del sistema y de los politicos.
Yo ya no me siento identificada con este movimiento, ya que lo veo bastante radical de izquierdas, con lo que yo no me siento identificada
me parece enormemente interesante tu reflexión.
Lúcida y esclarecedora. Llevaba algun tiempo buscando algo así que me ayudase a encontrar claves.
Gracias
Es acertado lo q dices, yo como tu le veia la fuerza en q fuera critico pero no ideologico. Q fuera un punto humano de consensos y no de diferenciaciones. Me gusta tu blog, acabo de descubrirlo, espero tocar los botonoes oportunos para recibir en el futuro tus reflexiones.
Estoy en parte de acuerdo contigo. Por ahora, no nos podemos salir de los puntos que nos unen a todos. Es un momento clave y lo que debe primar es que el movimiento no se debilite y la gente se separe. Esto se hace centrándonos en lo importante. Formar e informar a la gente sobre ello. Las demás propuestas ya saldrán con el tiempo. Pero debemos ir paso a paso…
Totalmente de acuerdo. Se trata de llegar al mayor numero de personas. Las cosas que nos unen estan mas o menos claras. Lo que estan haciendo las asambleas es contraproducente. Yo he perdido mucho interes en el movimiento por esta razón. Seguire a DRY, a ver po donde continua pero las acampadas que se den de hacer politica porque nos guste o no, no tienen ni puta idea. Que se dediquen a discutir como pueden llegar a mas gente. Y aunque hoy ha ganado el PP mucha gente que vota a ese partido tiene problemas tambien.
totamente deacuerdo, de hecho, en mi ciudad, pasó
algo similar q me condicionó para irme decpcionado a casa, a mi como los que conmigo estaban,así no puede ser, y si así sigue, me parece q van a ser 4 los q en la calle duerman y sigan con esto q al final va a ser una pantomima q nos va a separar con lo que ha costado un poco de unión en este país.
[...] Reflexión crítica al movimiento Acampada Escribo a las dos de la mañana, hora a la que he llegado a mi casa tras asistir a la Asamblea en la Acampada de [...] [...]
Buenas noches.
La única manera de mantener unido el Movimiento, y cualquier grupo, en general, es mantener la esencia que lo ha creado. Es decir, la indignación por como se está gestionando la nación y materializada en forma de protesta.
¡Cualquier otra cosa, es extralimitarse!
Manteniendo el mensaje sin distorsión es cómo se hace fuerte al grupo; haciendo fuerte la idea abstracta que nos une y sin caer en la concreción que nos distanciarán sin lugar a dudas.
En mi opinión, el “Movimiento” debe limitarse a fortalecer el mensaje de protesta y a gestionar las acampadas. El resto ya se andará en otro lugar, tiempo y por personas cualificadas para ello.
Sin mas, espero haber contribuido.
Un saludo
A mi entender tienes toda la razón, lo que tenemos que hacer es cambiar la politica para que una mejor politica haga los cambios necesarios para un pais y esos cambios ya se pediran en otras manifestaciones concretas. Lo que se busca con este movimiento es el cambio de conciencia, para lo demas ya estan las urnas como en el dia de hoy.
Este comentario lo hago desde la acampadacoruna y a titulo personal. Por una parte me parece que se debe respetar cualquier opinión aun que no estes a favor de ella.
El pero es que en lugar de poner esta critica en conocimiento de la asamblea y de sus posiblemente muy esforzados organizadores, has optado por emitirlas en la web, demostrando varias cosas:
-Que no estas interesado en debatir lo que piensas, o sea que crees que estas en lo correcto, algo que me parece arrogante.
-Que no pretendes ayudar a los acampados dandoles a conocer los errores cometidos, por otra parte comprensibles, por el cansancio, las emociones, la falta de experiencia en estas lides, y la inevitabilidad.
En acampadacoruna hemos tenido algun caso parecido de criticas desde casa, algo que me parece cobarde.
Estoy de acuerdo, pero como gestionar todas las propuestas para hacerlas salir de las acampadas y hacerlas llegar a los políticos? Estoy triste porque no le veo una salida…
Saludos
Estoy totalmente de acuerdo con tu reflexión, debemos coger los objetivos comunes que tenemos todos y mediar para conseguir cambiar las cosas.
Quien quiera hacer un partido a partir de esto que lo haga, pero que sea independiente del movimiento.
El movimiento es para unirnos no para separarnos.
A ver, aquí hay gente que, apelando a nosequé mínimos de DRY, dice que hemos venido aquí a “cambiar el sistema electoral” a lo que yo respondo NO. No sé si a los organizadores del 15M esto les ha venido grande, pero que no se dediquen ahora a apagar el fuego que ellos mismos han creado. El lema de la manifestación era “democracia real ya: no queremos ser mercancía en manos de políticos y banqueros”. No lo olvidemos, “en manos dde políticos”,, ¿dónde se habla aquí de los partidos pequeños o de la reforma electoral? En ningún sitio. Yo entiendo que haya gente que se asuste porque realmente esta crítica que se ha lanzado lleva muy lejos: afecta directamente al concepto de democraci representativa que hasta ahora era intocable, pero yo creo que no debemos tener miedo: si esto no nos gusta, vamos a tratar de transformarlo.
Acerca de que nuestras propuestas no le gustan a todo el mundo yo respondo: evidentemente!! hay gente a la que el pensionazo no le afecta porque tiene sueldos vitalicios, a la que la reforma laboral no le interesa porque es empresario, … Pero lo que no se puede es estar a gusto de todos, porque hay mucha gente también a la que el hambre en el mundo o las guerras en África no le importan lo más mínimo y no por ello hay que permitirlo. Entiendo que a todo movimiento, por muy inclusivo que sea, le llega también el momento de tomar decisiones (y no creo que sea partidista pedir la anulación de la reforma laboral, sino que es una reivindicación cercana y relativamente facil de conseguir -¿o creemos que los partidos van a abandonar su estrado para hacer caso al pueblo porque sí? hay que ir poco a poco ganando batallas y oragnizándonos-).
Yo no estoy completamente de acuerdo con los mínimos de las exigencias porque creo que habría que apuntar más alto, pero ahí sigo, en las asambleas y acampando aunque trabajo. Porque otra cosa importante que os tengo que decir es que paremos ya de rajar desde el anonimato de la red y participemos en las asambleas y grupos de trabajo.
Y QUE NOS QUEDEMOS A DORMIR SI CREEMOS QUE HAY QUE MANTENER LAS ACAMPADAS INDEFINIDAMENTE, QUE ES MUY FACIL PEDIRLO DESDE EL ORDENADOR DE CASA.
no estoy en absoluto de acuerdo con este escrito, me parece una posición cobarde, me podeis decir que tiene de partidista querer que nuestros mayores, y nosotros mismos, tengan una jubilación adecuada?? o reformar la puñetera ley electoral …
hola
pff…no se por donde empezar. Lo primero, esto nace de DRY pero ellos no organizan esto. Esto lo hacemos entre todos, todos ponemos nuestro grano de arena, porque todos estamos indignados por algo. Me encanta que se creen estos debates, pero creo que si en verdad creeis en el cambio, ahora hay una forma de intentar cambiar cosas, así que lo que, en mi opinión deberiais de hacer los que teneis las cosas tan claras es hablar allí. Con el tema político, recuerdo, como ya han hecho, que apartidista no es apolítico. En cuanto al tema de las ideologías, si creeis que está tomando un tinte concreto, los que piensan diferente son los que tienen que hablar, eso hará que esto llegue a buen puerto. Os aseguro que los que allí hablan no tienen intención (la gran mayoría) de que esto tome un tinte ideológico concreto, pero no se puede evitar tener una ideología y una opinión. Por eso creo que todo el que piense diferente, lo primero que tiene que hacer es hablar para que esto cambie y todo se vea desde diferentes puntos. Hecho de menos en las asambleas más gente y opiniones de derechas, ya que a nivel personal tiendo más a la izquierda, así que me gusta escuchar opiniones y que realmente escuchando cosas diferentes, la gente se ponga a pensar, no se deje manipular, pero para eso necesitamos opiniones de todo tipo. Como no se cambia nada es hablando por internet. Lo realmente bonito que tiene esto es que tiene cabida para todos. Por eso, los que penseis que se está perdiendo el norte,proponed cosas concretas; los que penseis que tiene un tinte ideológico, hablad y romped con eso, porque esto está abierto a todo el mundo. levantad la mano y exponedlo, pero recuerdo, es algo muy grande y es muy difícil, no podemos caer en el error de siempre de esperar que “alguien” haga algo por nosotros, los que están de moderadores y los que hablan lo hacen a nivel personal, como vosotros y como yo. Así que recuerdo por ultima vez, es muy difícil y esto irá bien si lo hacemos entre todos, pero para eso hace falta echar valor y unirse a todo el mundo, dejemos de hablar de izq.der,etc..todos somos personas, así que construyamoslo entre todos, llendose a casa indignado con los indignados, no soluciona nada. Hay que moverse. Si no os gusta como va la cosa, cambiadlo, que podeis.
Hay mucha gente que no se le da bien hablar en público(lo más normal del mundo) así que lleva sus ideas premeditadas en un papel y lo lee, lo digo por si le ayuda a alguien.
Esto es algo precioso, no perdamos la esencia, para eso los que más protagonismo tienen son los que piensan de otra forma, animaos!
luchemos por lo que nos une y no por lo que nos separa. Ayer leí una frase que me encantó, os la dejo por si os sirve “la diferencia entre la evolución y la r-evolución es la R de RESPONSABILIDAD”
ánimo chicos que estamos todos a una!
(siento haberme alargado tanto)
Sabias palabras. Estoy muy muy en consonancia con tu análisis de la situación, pero necesito tiempo para seguir informándome por todas las vías posibles antes de poder aportar a la acampada de granada, DRY, SuventudSinFuturo, etc.
Todos tenemos algo que aportar, no sigamos pasivos ni nos desquebrajemos centrándonos en lo que no nos UNE.
¿Que coño pinta franco en todo esto? Al carajo con los prejuicios y traumas del pasado. Lo que importa es el presente y como cambiarlo. Tenemos que tener en cuenta lo que nos une a todos, los cambios que todos buscamos. Si cada uno va a por su interes nos se va a conseguir nada. Cambiemos aquello en lo que estamos de acuerdo y centremos los esfuerzos en eso.
Que revolucion no ha sido infiltrada por ellos??? pero no por eso debemos dejar de movernos…no se les puede criticar a diario a las masas que no hacen nada y cuando lo hacen no apoyarles…aunque este infiltrado el movimiento…debemos ser los blogueros los que les indiquemos de estos riesgos…los jovenes no pueden estar constantemente detras de un ordenador…que cada uno luche como sabe y puede…pero que luche!!
…y llego la Re-EVOLUCION!!!!! El inicio de la DEMOCRACIA PARTICIPATIVA!!!! El paso del animal racional al SER HUMANO…Reflexiones sobre lo acontecido este semana histórica para España y el mundo entero!!!
https://planetagea.wordpress.com/2011/05/24/y-llego-la-re-evolucion-el-inicio-de-la-democracia-participativa-el-paso-del-animal-racional-al-ser-humano-reflexiones-sobre-lo-acontecido-este-semana-historica-para-espana-y-el-mundo-en/
No se debería relacionar este movimiento con ninguna ideología…
El tema de las asambles está genial, porque se dan propuestas reales para problemas reales, por lo menos en Sol, nadie se plantea abolir la Constitución o la Monarquía. Excepto los cuatro de siempre los cuales no suelen participar mucho en estas cosas..
Así que sí, estoy de acuerdo más o menos con los que expones, no hay que intoxicar un movimiento que pide más equilibrio en la ley electoral, condena la corrupción y la concesiones a la banca y al sector privado.
He dicho.
No acabo de entender ni el artículo ni el hilo. ¿Cuál es el problema?, ¿que se han desbordado los límites de la protesta?, ¿qué Rosa Díez ha sacado más votos e IU ha conseguido arañar algo?
En el mismo momento que se plantea la asamblea soberana y horizontal como medio de debate y decisión, se construye un proceso de autoorganización. ¿Alguien era tan ingenuo como para pensar que se podría instrumentalizar a la gente y luego mandarla a su casa a ser gobernada por las mismas personas e instituciones que han construido su ruina?, ¿no es eso ideología pura y dura?
Que nadie se engañe, las cosas han comenzado a andar. En Madrid las asambleas se llevan a los barrios este sábado, y ahí el debate no tiene sentido que se quede en la denuncia de la corrupción o el sistema de representación. Vamos a hablar de vecino a vecino, sin intermediarios, sin intoxicaciones partidistas (quien quiere políticos “buenos” valida el propio sistema de representación política que hace de quienes gobiernan unos privilegiados sin ética alguna), y vamos a hablar de nuestros problemas. Y esto son el urbanismo, la pérdida de los derechos laborales, el precio del transporte, la privatización de la sanidad pública, la reforma de las pensiones, etc. Vamos a hablar de nuestra vida. Y nadie tiene el derecho a decirnos que no, que es que teníamos que limitarnos a cuatro consignas y rendirnos.
La afirmación “No nos representan” no es eslogan vacío, es una declaración de principios.
Lamento el pesar que debe provocar la sensación de que esto se va de las manos, de que esta historia tiene sus propios protagonistas. Aquí estamos, somos nosotros. Y no queremos obedecer, al igual que no queremos mandar.
Un fuerte abrazo a la gente de Granada, por coherencia, determinación y esfuerzo por decidir cómo debe ser su propia lucha.
Totalmente deacuerdo contigo, estuve en la manifestación en Madrid y creo que alli estaba la esencia de la protesta pero fui a granada el fin de semana y me lleve la misma impresión que tu.
Quien dice que es cobarde no haberlo dicho en la asamblea, decir que para hablar en la asamblea necesitas una media de dos horas hasta tener la palabra, y tampoco creo que la única manera de expresar su punto de vista sea por la asamblea.
Un saludo
HOla!!!Yo estoy de acuerdo en bastantes cosas contigo, como que el movimiento debe de ser apartidista. El problema es que cada persona tiene unas expectativas con respecto a esta lucha y las soluciones a tomar nunca van a ser al gusto de todos…es imposible. Por otro lado, decir, que la experiencia que estoy teniendo yo en mi ciudad, y rompo una lanza a favor de las asambleas, es que se escuchan todas las opiniones, algo muy importante en los tiempos que corren.
Yo también opino que hay que tratar ya los temas más importantes y concretarlos.
No hace falta abolir la Constitución, pero sí reformarla, así como la ley electoral. Esto es la base para que haya una verdadera democracia, que los partidos políticos tengan igualdad de condiciones para acceder al poder.
En lo que discrepo contigo es en que no hace falta una reforma de la reforma laboral porque me parece un despropósito. Para mi es fundamental, que la sanidad siga siendo pública, la educación igual y que los trabajadores tengan sus derechos a salvaguarda, que el despido no sea un juego y que los jóvenes podamos acceder a un mercado laboral justo.Entre otras muchas cosas que se pueden mejorar…véase el sistema financiero, el fraude fiscal, etc…
La lucha ha de ser plural, si no no se conseguirá nunca nada.
Un saludo!!!
De antemano pido perdón por comentar sin leer los comentarios y sin leer todo el artículo detenidamente, pero ya es muy tarde, llevo muchos comentario leidos y me quiero ir a la cama. Aprovecho este rincón tuyo para gritarle yo también a lo que parece que no es la nada.
Qué pasa, un movimiento escalofriante, porque seguro que en algún momento antes de escribir este artículo tuviste ese sentimiento, un movimiento como digo, potente, capaz de aunar a la población y en el que encima están claras las reivindicaciones (y hablo de DRY), intenta surgir de la nada y tú le das la espalda porque cuatro cosas salen mal? Más valentía hombre, o es que crees que ésto que ha pasado se puede desaprovehar.
Si algo en lo que en algún momento has creido se tuerce por algún lado, la solución no es irte a tu casa a llorar, lamentarte y desanimar al resto con tu “le grito a la nada” (sin ofender).
Lo que unió a los españoles a salir el 15m, lo que llevó a muchos de ellos a manifestarse en una plaza y lo que animó a muchos más a acercarse por allí y participar está ahí, al alcance de nuestra mano.
No gastemos energías en ver qué sale mal de las cosas e intentemos arreglarlo.
Salu2, mis respetos y buenas noches.
Hola,
Primero de todo felicidades por el escrito y por las opiniones expresadas, esto es riqueza, me alegro que POR FIN pase algo en este pais. El incio de siglo fué para mi desesperante a nivel social y politico.
Que más puedo decir…veo que todos teneis vuestra razón.
Podria decirse que soy de izquierdas, però en realidad no soy de izquierdas, ni de derechas ni de centros.
Los colectivos combativos (que siempre han estado allí)estan formados en mayoria gente potente y preparada de extrema izquierda, informada y con sentido de la justicia. Però no deberia apropiarse de este movimiento, deberian estar contentos de formar parte de él y ver que no todo el mundo quiere llegar tan lejos como ellos en el discurso.
Ellos, los autodenominados antisistema, con los que simpatizo y conozco, siempre han estado “luchando” contra las injusticias y casi nadie les ha hecho nunca caso. Es muy fustrante ver que todo el mundo pasa de todo. Es normal que muchos piensen que ha llegado SU hora, y los entiendo. Pero he participado en suficientes movidas de ese tipo como para ver la falta de respecto hacia los otros ciudadanos y la violència que les acompaña no sirven para nada.
O hemos conseguido algo rebentando vidrios? A que no? pagar multas y gente ne la prisión.
TODOS ESTAMOS DENTRO DEL SISTEMA: Con eso no voy a decir esa chorrada de cambiar el sistema des de dentro. que parida, no hay un sistema, hay varios. LOS SISTEMAS SE CAMBIAN DESDE ABAJO.
Hasta que no nos veamos hermanos, iguales en humanidad y no queramos DE VERDAD dejar de ser más unos que otros, mientras no nos liberemos de la rabia y de las banderas no habrà una verdadera re-evolución.
Todo mi apoyo para las acampadas y por toda la gente joven o mayor que nos han hecho este regalo.
No lo podemos hacer todo de golpe, que cada qual escoja dónde quiere poner las energias (en ayudar a los otros, exigir cambios en la politica, potenciar las redes d ecomercio local…)
Vaya, no deberiamos dejar que las acampadas se llenen de tirados, que esten allí, claro però que no dominen solo ellos porque chillan más. Lo siento mucho decirlo así, la gente con problemas de alcoholismo y de ira deberia ir al psicologo y no meterse en politica.
AH, Personalmente yo no he provocado la crisis. no tengo hipoteca, curro a media jornada, ayudo a las personas, me informo. Asi que la criosis la hemos porvocado todos no es cierto. però la realidad es que en “conjunto”, este modelo de vida la ha provocado.
GRACIAS
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